04 ноября 2009
5107

Аркадий Анишин: Трудовые отношения

В гостях у Романа Щепанского известный адвокат, профессор, заслуженный юрист Аркадий Юрьевич Анишин

А.А. - Как всегда по пятницам, трудовые правоотношения.

Р.Щ. - Я озвучу вопрос, который получил после последнего эфира. "Половину сотрудников просят взять отпуск за свой счет до конца года. В ином случае начнут "уводить за штат". Что нам делать, Аркадий Юрьевич?".

А.А. - Не соглашаться. Если нет массового желания ухода в неоплачиваемый отпуск, совершенно очевидно, что никто платить не будет, поэтому люди не будут получать в течение двух месяцев заработную плату. Если этого никто не хочет, то никто и заставить не может. Не соглашаться и не писать. Даже если будут заставлять и пугать увольнением или сокращением штатов, что сейчас модно. Численности и штата, или численности, или штата, что без разницы. Но при увольнении будут социальные гарантии, а если человек увольняется по собственному желанию, то никаких гарантий нет.

Р.Щ. - Видимо "пудрят мозги". Говорят, что после нового года все будет нормально, вы выйдете из отпуска, будет работа. Скорее всего, обман.

А.А. - В любом случае эти два месяца надо пережить.

Р.Щ. - "У меня два выговора. Начальник сказал, что если будет третий, то это влечет за собой автоматическое увольнение по статье. Аркадий Юрьевич, так ли это?".

А.А. - Надо не допускать нарушения трудовой дисциплины, тем более копить выговоры. Дисциплинарные взыскания наложены в течение года, если в дальнейшем в течение года нарушений нет, предыдущее автоматически снимается. У вас их два. Из вынужденных мер следующая очевидно будет увольнение. Мотивация к увольнению может быть разная. Это может быть неисполнение обязанностей. Увольнение по инициативе администрации, так может звучать формулировка.

Р.Щ. - "Меня уволили в связи с утратой доверия, по 81 статье трудового кодекса. Я слышала, что без решения суда этого нельзя делать. Так ли это?"

А.А. - Да. Надо доказать виновность лица, именно установить факт нарушения сохранности имущества. Недоверие связано с не сохранением материальных ценностей, их утратой или порчей. В любом случае персональная вина должна быть доказана. Был случай в практике со старшим кассиром головного магазина одной из крупнейших торговых марок. Эта торговая марка плавно перешла из времен Советского Союза в наше время. Старшему кассиру сносили с торговых точек в чемоданчиках деньги, которые должны были сопровождать охранники. Это было задачей кассира, который торговал на точке - доставить деньги главному кассиру. Старший кассир деньги принимала, производила действия по подсчету, сортировке, потом эти деньги инкассировались. Старший кассир пошла в зал, а ключи забыла в другом месте. Ключи нашли, но в кассу никто не вошел, потому, что касса имеет дополнительную охрану. За это обстоятельство ей выразили недоверие и уволили. Ее восстановили, в свое время. Здесь должен быть умысел. Форма вины бывает: вина по неосторожности и по умыслу. Надо доказать вину, независимо в какой форме. Доказать вину работника, а потом применять какие-то санкции. Признать вину может только суд.

Р.Щ. - То есть нашему слушателю надо обращаться только в суд.

А.А. - Конечно.

Р.Щ. - "Я заключил агентский договор и в течение шести недель заключал сделки. Когда я попросил дать мне законные проценты, то мне просто указали на дверь, так как договор со мной не подписывали. Но я же на них работал. Что делать, Аркадий Юрьевич?".

А.А. - Надо доказывать свое участие в агентском договоре.

Р.Щ. - Как доказывать?

А.А. - Во-первых, надо было заключать договор, но мы находимся в тех обстоятельствах, когда к адвокату обращаются уже в сложной ситуации. Надо эти договоры рассматривать как фактическое исполнение работы и требовать часть денег за оказанную услугу. Агентский договор, это вознаграждение за исполненную работу в интересах поручителя, допустим. Если таковой договор заключен, а он, очевидно, заключен, то существует определенная комиссия, в которой надо доказывать участие в договоре. Участие в договоре можно доказать, а вот процент комиссионных очень трудно. Говорю доказывать, а сам не очень верю, что удастся получить вознаграждение по уже исполненным договорам. Здесь надо говорить об уроке на будущее. В будущем надо стремиться себя обезопасить и заключать договор на каждое действие. Этот агентский договор договорный заключать на исполнение, на предоставление своих услуг по заключению другого договора. В своем договоре надо указывать тот процент, который должен получать от сделки агент.

Р.Щ. - Здесь есть элемент мошенничества, Аркадий Юрьевич?

А.А. - Может и есть. Пообещал и не сделал. Воспользовался безграмотностью работника и не предложил ему заключить договор, и не выплачивает деньги. Или даже заключив договор, но не установить агентское соглашение, не прописать его в договоре.

Р.Щ. - Шансов получить деньги у нашего слушателя очень мало?

А.А. - Очень мало.

Р.Щ. - Не стоит даже пробовать тратить силы?

А.А. - Пробовать-то надо всегда. Я за это дело не взялся бы.

Р.Щ. - "Четыре года и семь месяцев я работал на одном месте и в одной должности. Пришел новый начальник и сказал, что уволит меня по статье несоответствия занимаемой должности. Как это понимать? Я почти пять лет работал на одном месте, никаких взысканий не было".

А.А. - Наверное, не сложились отношения. Одна из форм расставания с работником, который не хочет уходить по собственному желанию, это возможная аттестация. Проверить грамотность и профессиональную пригодность работника можно только в ходе проведения аттестации. Мы уже подобные ситуации рассматривали. Очень бы рекомендовал работодателям не применять такую статью, потому, что очень трудно доказать профнепригодность. Ссылка на то, что человек работает, почти пять лет справлялся с выполнением обязанностей хорошо, нет нареканий, существенна. Можно рассматривать, что произошли какие-то изменения или возникли новые требования. К новым требованиям, к "вызовам сегодняшнего дня" человек оказался не готовым. Тогда расширение новых обязанностей должно быть прописано в новой должностной инструкции. Только по ней можно человека привлекать к ответственности в виде увольнения. Доказать профнепригодность практически невозможно. Наверное, уже не секрет, что я очень много работаю с известными людьми, которые занимаются творчеством. Когда возникают такие вопросы, перехода из одного театра в другой, нежелание проводить это тихо и мирно, пытаются проводить аттестацию. Очень смешно выглядит, когда народного, заслуженного артиста, имеющего определенное звание, вдруг начинают аттестовать. Бывает комиссия, не совсем связанная с профессиональной деятельностью, потому, что в нее входят и административные работники, признают, что артист профессионально непригоден. Родина признала, выдав ему звание, а люди из комиссии считают, что он профессионально непригоден. Мы говорим о людях, которые достойны отраслевых, специальных и почетных званий. Можно говорить о внутреннем уважении, престиже, если работник является профессионал, имеет большой опыт работы, то признать его работу некачественной очень сложно. Должен быть утвержден регламент комиссии. Это целая процедура. Очень громоздкая статья, как правило, в судах выигрывают обиженные работники.

Р.Щ. - "Попросили уволиться по собственному желанию. Попал под прессинг, написал заявление, но письменно мне о сокращении не сообщили, денежной компенсации я не получил. Как быть?".

А.А.- В итоге уволился по собственному желанию, получается. Увольнение по собственному желанию не предполагает выплату компенсаций. В чувственном порыве скандалил. В одной из программ обсуждали, как хотела создать комиссию, а ее взяли и уволили. В порыве нельзя ничего писать. Порыв оборачивается негативной стороной к самому работнику. Ничего сейчас требовать нельзя.

Р.Щ. - "Взяли на испытательный срок на три месяца, через три недели решила уйти. Начальник говорит, что не отпустит и ничего не подпишет. Что делать, чтобы расторгнуть трудовой договор? Не могу же я уйти без подписи, просто так".

А.А. - Просто так уйти нельзя.

Р.Щ. - В порыве души.

А.А. - В период прохождения испытательного срока существует сокращенный период рассмотрения заявления. Его можно подать за три дня до предполагаемой даты увольнения. Оно должно быть рассмотрено, никаких препятствий нет. Увольнение должно состояться, у нас не кабальный труд, человека никто не может заставить работать. На второй вопрос "смогу ли я просто так уйти?". У меня недавно было дело, когда работник работал десятого мая, а второго мая, то есть заранее попросился в отпуск. Девятое мая это выходной, за десятое число совмещались дни. Он хотел, отработав девятого, получить с десятого выходной, предупредив об этом заявлением от второго числа. Согласия работодателя не получил, на заявлении визы не получил и удалился на отдых. В итоге он прогулял. Он инвалид второй группы. Судья, к сожалению, то ли не разобралась, то ли проявила жалость к этому работнику и восстановила его на работе. Кассационные жалобы были удовлетворены. Мотивация того, что работник не спросил разрешения на выходной и применил его по своему усмотрению, является основанием для его увольнения по статье за прогул. Никаких бросков заявлений на отпуск или увольнение, отгул не должно быть. Это является основанием для того, чтобы применить к работнику статью увольнения за прогул. Это скандальная ситуация. Это черная метка и в последующем будет сложно устроиться на работу. Не рекомендую, однозначно.

Р.Щ. - "Общий стаж на государственной службе шестнадцать лет, из них четыре года заместитель начальника отдела. На иждивении мать. Третья группа инвалидности. Имеют ли право меня сократить?".

А.А. - Имеют. У нас не очень правильное представление, из прошлого оно, что инвалида нельзя уволить. Да, при каких то обстоятельствах, действительно нельзя, закон его защищает. Есть требование Верховного суда, при рассмотрении такого рода дел, как увольнение лица, у которого есть группа инвалидности, исследуют все обстоятельства дела, соразмерность этого наказания с его состоянием. У нас неправильное представление определенной категории граждан, что инвалид или пенсионер может хулиганить, не исполнять закон. Здесь не стоит вопрос, хулиганит ли наш слушатель. Но вот уволить, сократить работодатель, даже за два дня до пенсии, может. Никто не обязан человека держать. Есть рынок. Особенно это касается негосударственных предприятий. Все формы собственности равны, трудовые отношения распространяются на все предприятия, но, в любом случае, работодатель имеет право, обосновав, при соблюдении им процедуры сокращения, сократить и эту категорию граждан.

Р.Щ. - Он же госслужащий.

А.А. - Без разницы.

Р.Щ. - "Испытательный срок три месяца. Через неделю заболела ангиной. Есть бюллетень из поликлиники. Болела десять дней. Когда вышла, то сказали, что три дня назад подписали приказ о моем увольнении. Могу ли я восстановиться на работу?".

А.А. - Если после увольнения не прошел месячный срок, то можно восстановиться.

Р.Щ. - А смысл?

А.А. - Если месячный срок прошел, надо подать заявление о восстановлении пропущенного срока. Суд рассмотрит обстоятельства пропусков, если сочтет их уважительными, то восстановит на подачу искового заявления. На период болезни испытательный срок должен быть продлен. Но Роман правильно задал риторический вопрос. А есть ли смысл? Смысла нет. Если отношения изначально не сложились, то они не будут нормальными. Надо подыскивать другую работу.

Р.Щ. - "Мой муж в свой выходной зашел к коллегам на работу. Отмечая свой выходной, был немного нетрезв". Смягчила наша радиослушательница. "Его заметил начальник цеха, муж переведен на более низкий оклад. Законно ли это?". Действительно, человек отдыхает, пришел на работу, никому не мешал, наверное.

А.А. - Будем считать, что не мешал. Может, отвлекал своих коллег, чтобы не сидеть просто так. В любом случае, нахождение на рабочем месте, даже в период выходного, в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения недопустимо. С другой стороны, соизмеримо ли то наказание, которое к нему применили, я бы засомневался. Можно было бы ограничиться дисциплинарным воздействием, но никак не переводом на другую работу.

Р.Щ. - На более низкий оклад.

А.А. - Соответственно и на другую должность, это очевидно. Нет взаимосвязи между качеством работы, профессиональными навыками и тем состоянием, в котором он был. Ограничиться выговором, строгим выговором. Ставить от этого в зависимость, переводить на другую должность, неверно. Здесь можно побороться. А дисциплинарное наказание, несмотря, что человек находится в не рабочее для себя время на производстве, возможно. Нечего болтаться.

Р.Щ. - "Мой муж крановщик, с августа месяца строительная компания не платит ему денег. Аргумент - мы не можем ни в одном банке получить кредит". При чем здесь кредит?

А.А. - Не знаю, при чем здесь кредит. Зарплата не выплачивается из кредитных денег. Заработная плата выплачивается из дохода предприятия, который получается выполнением работ, функций, предоставлением услуг. Отсюда должны быть изысканы денежные средства и выплачена заработная плата. Природа денег не должна интересовать работников. Наступил срок выплаты, деньги должны быть. Прошли два, три месяца, следует обратиться в прокуратуру. Сразу в чувство приведут руководителя.

Р.Щ. - И что написать?

А.А. - Как есть. Не выплачивается заработная плата. Проверят, установят факт, подтвердится.

Р.Щ. - Сколько будут проверять?

А.А. - Это быстро проверяется. Никаких следственных действий производить не надо. Есть факт выплаты или нет. Есть ведомость или иной документ, подтверждающий получение денежных средств в виде заработной платы. Нет, значит, нет.

Р.Щ. - То есть, пишите в прокуратуру, а банк здесь совершенно не при чем.

А.А. - Не надо работника, который не занимается в этой сфере деятельности, вовлекать в такого рода проблемы, тем более, он не может проверить ничего. Они никак не должны влиять на заработную плату.

Радиослушатель Татьяна - Я работала по договору гражданско-правового характера. С меня бухгалтер удержала тринадцать процентов подоходного налога. Это правильно?

А.А. - Вам должны выдать документ, подтверждающий, что вы уже заплатили налоги. Потому что по окончании календарного года при подаче декларации на следующий год обо всех доходах, вы тоже должны будете показать документ и заплатить определенные деньги. Если вы заплатили, то уже ничего платить не нужно, просто вам обязательно надо получить справку о том, что вы все уплатили.

Р.Щ. - "Может ли учреждение сначала сократить все вакансии, а вслед за этим начать сокращение людей?".

А.А. - Предприятие еще должно работать. В трудовом кодексе описан определенный порядок увольнения. При массовых увольнениях еще начинаются отношения с государственными службами, они очень жестко контролируют действительность этого увольнения, его объективность. Не является ли это скрытой формой удаления всего коллектива и замены его на новый. Шутить с государственными органами было бы неправильно. Такое действие может быть поставлено под сомнение, его экономическая обоснованность. Сегодня как раз в суде разбирали увольнения в медицинском учреждении истицы. Она принесла документы, подтверждающие факт ее отсутствия на работе в спорные дни, потому что она была уволена не за один день прогула, а за целый ряд. Поскольку у нее какое-то заболевание, она давно наблюдается у своего участкового терапевта, терапевт выдал ей справку. Провели проверку при участии суда по запросу суда, руководство поликлиники стало защищать свой мундир. Все равно установили истину, что лицо отсутствовало, справка оказалась ложной, не было ее на производстве. Я к чему это рассказал. Не нужно бояться ставить вопрос, ставить в известность. Надо было подтвердить неправомерность действий терапевта. Мы сказали, что будет обращаться в Департамент здравоохранения Москвы, тут же все стало на место, потому что никто не хочет жалоб и проверок. Виновен терапевт, его и сдали.

Радиослушатель Сергей Валерьевич - Я работал в жилищно-коммунальном хозяйстве. Был уволен по сокращению численности штата, работал одиннадцать лет на предприятии. По нормативным документам мне положены были компенсационные выплаты. Отраслевое соглашение было подписано как профсоюзом, так и союзом работодателей. Подписывали и представители моего предприятия, которые делегировали свои полномочия руководству города, в частности управлению муниципальной собственности. Сокращение было массовым, предложений работы не было, на момент сокращения был приглашен мэр города, потому что все эти выплаты были прописаны в отраслевом соглашении по региону и по России. Были перед ним поставлены вопросы о том, как вы будете расставаться с людьми. Был дан такой ответ, что на нас у города сейчас нет денег. Были написаны обращения в региональные органы, и в московские органы с просьбой объяснить положения отраслевого тарифного соглашения по этим вопросам. Практически со всех инстанций пришли ответы, что эти выплаты нам обязаны произвести. Но у города денег не оказалось, то есть было отказано. Дело дошло до суда, документы все были собраны. Написали заявление на имя руководства предприятия с просьбой заключить компенсационное соглашение, на основании которого нам должны провести эти выплаты. Все это было сделано, но был получен отказ. Мы обратились в суд. Мировой судья немотивированно тоже отказал. Мы обратились в областной суд, там тоже отказали. У меня такой вопрос. Что делать в этой ситуации? Когда черным по белому написано о том, что нам положены эти выплаты, что они прописаны, что работодатель должен был предусмотреть это, раз он массово сокращал работников. Тем более, это унитарно-муниципальное предприятие, а не частное. Он произвел сокращение, люди своевременно заявили о своих правах, написали заявление, все это было документально оформлено. Получили отказ, причем отказ был как на уровне руководства, так и на уровне работодателя, так и на уровне исполнительной власти.

Р.Щ. - У города денег нет.

А.А. - Насчет суда, там есть возможность административного давления. Если суд установил невозможность выплаты, то это одно. Пишите в надзорную инстанцию областного суда в президиум, а потом в верховный суд, у вас еще есть возможности обжаловать эти действия, если срок не прошел. Если деньги положены, то надо добиться их получения. Причем здесь город, надо сначала решение получить. Сначала не было денег, а теперь и нет права на получение этих денег. Чтобы получить деньги с города, надо получить решение.

Р.Щ. - Но у города денег нет.

А.А. - Я понимаю, но сначала надо право получить.

Радиослушатель Александр - Я работаю в крупной московской компании, в соответствии с условиями трудового договора была сумма вознаграждения за работу, прописано отдельной строкой.

А.А. - Оклад по должности.

Радиослушатель Александр - Да. Ректор своим приказом в одностороннем порядке установил оклад, который стал в два раза меньше. Без моего согласия. Он разделили мой оклад на две части: оклад и надбавка. А потом просто перестали платить надбавки. Таким образом, оклад у меня уменьшился в полтора раза против оговоренного в трудовом договоре. Я обратился в кадровую службу, они развели руками, потому что есть приказ генерального директора. Имеет ли смысл подавать приказ в надзорный орган или в суд?

А.А. - Имеет смысл подавать и туда, и туда. У вас есть трудовой договор, существенным условием трудового договора является установление вознаграждения и формы выплаты. Оклад по должности должен быть таким, какой вы получаете на руки, за вычетом всех с вас удерживаемых налогов. Все остальное является незаконным. Четко установлено, что односторонний отказ от обязательств, изменение их является незаконным, особенно в сторону ухудшения положения работника. Изменение структуры вашей заработной платы должно быть исполнено, как и трудовой договор в письменной форме с вашей подписью. Документ должен быть в письменной форме, а такого нет, насколько я понял. Обращайтесь и в суд, и в надзорную инстанцию, чтобы вам выплачивали зарплату в полном объеме. Требуйте признание этого приказа незаконным, ущемляющим ваши права.

Р.Щ. - А сейчас начинайте тихонько искать новое место работы.

А.А. - Когда человек собирается уходить с работы, то он не поддерживает отношения. В судебном споре говорит только о деньгах, а не об остальных недочетах, которые есть на производстве. Это уже другая тема. Когда человек уходит, то сжигает мосты, а для работодателя распространение любой информации будет весьма проблематично.

Радиослушатель Александр Валентинович - Я пенсионер, работаю в медицинском учреждении на должности медбрата. Распространяются ли на меня положения, если со мной не продлят договор или сократят?

А.А. - Какие положения?

Радиослушатель Александр Валентинович - Выплата двухмесячного оклада.

А.А. - Конечно. То, что вы являетесь пенсионером, ни на что не влияет. Сокращение происходит с предоставлением всех льгот. При ином раскладе была бы дискриминация по возрасту.

Р.Щ. - "У меня на новом месте взяли трудовую книжку, но договор еще не заключили, сказали, что подпишем договор после изменения структур в новом году. Чем это чревато?".

А.А. - Чревато тем, что выгонят с работы и больше не захотят работать. Никаких действий в отношении администрации применять не нужно, потому что структурные изменения могут повлиять, человек может перейти на новое место работы, если это надо работодателю. Если нет, то он с вами легко расстанется. Если не доверяете, то не надо подписывать ненужных документов, а лучше просто найти другую работу.

Р.Щ. - Сейчас найти очень сложно.

А.А. - Просто получается, что работодатель не ценит работника.

Р.Щ. - "Начальник не хотел отпускать, не подписывал заявление, не отдавал трудовую книжку. Я плюнула и вышла на новое место без нее. Через два месяца стали настойчиво просить трудовую книжку. Вахтеру на прежнем месте работы было приказано не пускать меня в здание. Как мне быть?".

А.А. - Надо написать требование работодателю в письменной форме, чтобы зафиксировать факт невыдачи трудовой книжки. Вообще на предприятии должен быть журнал учета движения трудовых книжек. Отсутствие подписи при получении книжки является доказательство того, что работником книжка не получена. Факт невыдачи трудовой книжки будет основание для компенсации вынужденного прогула до момента устройства на новую работу. Иногда, если зарплата на новом месте меньше, то еще и компенсируется разница. Все документы должны быть у работника. Чтобы потом не восстанавливать, не иметь проблем, потому что нервозности пройдут, а книжки не будет. Требуйте, потому что когда наступает время получения пенсии, начинаются дикие кошмары у тех, у кого неправильно внесена запись, у кого неправильно указана правовая форма предприятия, если неправильно указана должность, различие приказа и записи в книжке, если изменилась структура предприятия - все это дает основания пенсионному фонду для отказа для этого периода в назначении пенсии. Люди теряют стаж, соответственно и сумму пенсии.

Радиослушатель Майя - С работодателем была оговорена сумма оклада и премиальные. Договор не выдали на руки. Я подписала, что мне его выдали, а его не выдали. Сказали, что отдадут, когда его подпишет генеральный директор. Я работаю полгода, а договора нет.

А.А. - Сейчас никто не защитит ваши права, вы написали, что получили, а сами не получили экземпляр. Если возникнут конфликты, то вы ничего не сделаете, вам надо будет подавать в суд. Если вы не получили, то не пишите об обратном. Я вам совета не могу дать.

www.govoritmoskva.ru

04.11.2009
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован